来源：IN咖

　　上周埃隆·马斯克与摩根大通CEO杰米·戴蒙这场隔空对话 ，是为SpaceX上市做的盛大路演
，但开场跟母亲梅耶·马斯克的互动，松弛感和默契感拉满 。

　　活动在摩根大通纽约总部51层举行 ，马斯克通过屏幕连线参与
。

　　主持人话锋一转cue到现场的梅耶·马斯克
，她起身讲到：“我想说的是，你三岁的时候 ，我跟别人说，我有一个天才儿子
，大家都会翻白眼。”

　　马斯克，“当然 。坦白说 ，这也可以理解。”

　　梅耶
，“但我就是知道
。后来，当你说你想做火箭的时候 ，轮到我翻白眼了。 ”

　　“然后你真的做成了 。
”骄傲的不行不行的~~

　　这场路演也因为主持人是杰米·戴蒙
，问话方式很不拖泥带水
。

　　戴蒙不满足于让马斯克自由发挥，他一再把话头拉回现实：为什么是现在上市？V3能替代多少海底光缆？太空数据中心怎么把数据传回地球？美国存储芯片的产能缺口究竟有多大？

　　马斯克的回答则是他一贯的风格 ，从推进剂成本讲到太阳系质量分布
，从Starship可重复使用讲到人类文明的能源天花板。

　　支撑这一切的核心逻辑只有一句：公司正在进入一个需要大规模资本支出的新增长阶段，10万颗卫星
、太空AI数据中心、Terafab芯片工厂 ，现在上市
，是因为钱要用在实处 。

　　在最末，马斯克说自己还在不断学习 ，也在不断犯错，“但也许未来的AI会评价我说：‘以人类标准看
，这人还不错
。’”

　　聪明投资者（ID： Capital-nature）精译整理全程，分享给大家。

　　为什么现在让SpaceX上市？

　　杰米·戴蒙我们先从第一个问题开始：为什么现在让SpaceX上市？你本来有选择 ，你并不是非上市不可 。为什么是现在？

　　马斯克这些年来
，很多人一直问我，为什么不让SpaceX上市
。

　　差不多有将近十年了 ，大家一直建议我应该把SpaceX带到公开市场。

　　我们已经保持正现金流很长时间了 。我印象里
，大概从2014年 、2015年前后开始，我们就已经可以自我融资
。

　　事实上 ，我们过去那些所谓的私募融资轮
，严格说并不是为了融资，而是给投资人和员工提供流动性。因为我们会给公司每个人股票 。

　　而且在大多数类似“融资事件 ”里 ，SpaceX其实还回购了股票。

　　那现在有什么不同？

　　有几个方面
。

　　首先
，我们正在进入一个非常重要的增长阶段。更准确地说，是一个需要大量资本支出的增长阶段 。

　　我们可能会把10万颗卫星送入轨道 ，甚至超过10万颗
。这里只是通信卫星。

　　这些卫星将是第三代以及之后的版本，而不是现在在轨的第一代、第二代 。

　　第三代卫星的能力
，取决于你怎么计算，大概是第二代卫星的10到20倍
。

　　而且 ，SpaceX自己的芯片设计团队为这套系统流片了三款专用芯片。这些芯片远远超出现有最先进水平 。

　　这意味着什么？

　　它意味着
，未来Starlink系统可以提供的带宽，大概会是现在系统的一百倍
。同时 ，延迟会降低一半
，因为卫星轨道高度大约也会降低一半。

　　我认为，它会成为带宽最高
、延迟最低的通信方式 。

　　而未来 ，随着AI和机器人发展
，世界会需要远比现在大得多的带宽
。

　　你可以想象，人类自己的“带宽
”是多少？一个人的峰值带宽 ，可能也就每秒几百比特。

　　但一台计算机的带宽
，可以达到每秒一万亿比特 。

　　所以，AI和机器人对带宽的胃口会非常巨大。

　　另外 ，我们还在做太空中的AI数据中心
。这又是另一个需要巨额资本投入的方向。

　　但我认为，这会成为AI扩张的主要方式之一 。

　　因为在地面上建设电厂
，正变得越来越困难
。很少有人愿意让一座电厂建在自己家后院。

　　如果我们想把美国的用电量翻一倍——美国平均用电负荷大约是500吉瓦，那就意味着我们要再建差不多同样数量的电厂 。我不认为大多数社区会对此感到特别兴奋
。

　　但如果我们去太空 ，就可以远远超过地球上的发电规模。

　　这听起来可能很疯狂
，但你实际上可以把人类可利用的能源提升一百万倍，同时仍然只用到太阳能量中远不到百万分之一的部分 。

　　现在整个人类文明使用的能源 ，还不到太阳总能量输出的万亿分之一
。想到这一点
，其实会让人很谦卑。

　　我们真的非常渺小 。

　　当你真正看到地球相对于太阳的尺寸时，就会发现 ，我们只是无边黑暗中一粒微小的尘埃
，而太阳无比巨大
。

　　太阳占整个太阳系质量的99.8%。剩下那0.2%，大部分还是木星 。

　　我这个回答可能已经有点发散了。因为你刚才只是问我 ，为什么现在上市
。结果我开始讲太阳的能量输出了。

　　我这个回答可能会有点长 。如果我是一个AI
，你现在可能已经在提醒我：“请简短一点
。”

　　不过，这些东西确实重要。

　　因为人们会开始思考 ，未来能源生产到底会是什么样子 。

　　我的答案是：绝对是太阳能
。或者更好的说法是，星能——一颗恒星的能量。

　　有一个很疯狂的事实：如果你把太阳系里除了太阳以外的所有物质都拿来燃烧
，最后产生的能量，在四舍五入之后 ，太阳仍然占整个太阳系能量来源的100% 。

　　因为太阳占太阳系总质量的99.8%
。

　　哪怕你从另一个太阳系“传送 ”两颗木星过来
，把它们也烧掉，太阳的占比四舍五入之后仍然是100%。

　　所以 ，关键就是太阳 。

　　你可以在太空中把经济规模扩大到地球经济的一百万倍——这里用可获取能源作为经济产出的近似指标——但你仍然只使用了远不到太阳能量百万分之一的部分
。

　　这真的会让人觉得
，我们有多么微小。

　　而这还只是一颗恒星，在宇宙中这样的恒星还有很多 。

　　所以 ，如果要用一句话总结
，就是：我们正在进入一个巨大的新增长阶段，而这个阶段需要资本。

　　还有一点 ，就是收入预测
。我现在对收入预测也更有信心。以前收入还有些不稳定
，但现在我觉得收入变得更可预测了 。

　　从地球到月球还是火星？

　　杰米·戴蒙当人们听到“多行星物种
”、太空旅行这些概念时，会觉得这是人类历史上最令人兴奋的想法之一
。

　　你能不能解释一下 ，你之前讲过的那座桥？我听你谈过，从地球到月球
，再到火星。

　　马斯克是的 。

　　其实你不一定非要经过月球才能去火星
。

　　但我认为，我们可能可以更快地在月球上建立一座能够自我增长的城市 ，而在火星上做到这一点会更慢。

　　另外
，如果你想把规模扩大到远远超过地球所能支撑的程度，月球还有一个潜在优势：月球没有大气 ，重力大约只有地球的六分之一 。

　　这意味着
，你可以使用电磁加速器 、轨道炮，或者说质量投射器
。

　　基本上 ，你不需要火箭
，就可以把AI数据中心从月球发射到深空。你可以真的像用轨道炮那样，把它们发射出去 。

　　而且 ，你还可以利用月球上的材料
，在月球上制造太阳能板和散热器
。

　　这可能让规模扩张到每年超过1000太瓦。这个数字非常惊人 。

　　我认为，如果从地球出发 ，我们也许可以做到每年大约1太瓦的太空AI算力。但如果从月球出发，可能可以做到1000太瓦
，甚至更多
。

　　另外，就像我刚才说的 ，我们也可以建立月球基地。而且我觉得
，如果未来能去月球度假，那会非常酷 。

　　那会是史诗级的假期
。

　　当然 ，不是每个人都想去月球
，但我认为很多人会想去。我觉得那会非常非常了不起 。

　　当然，前提是你能安全地去 ，也能安全地回来
，各方面都安全
。

　　但我认为，未来这是可能实现的。

　　然后 ，火星就是再往前的一步 。

　　火星是一整颗行星
。它的重力更接近地球
，而且它有大气层，虽然那层大气很稀薄。

　　如果你把火星变暖 ，终有一天，你可以把火星改造成类似地球的状态：有液态海洋
，有生命，人可以不穿宇航服走到户外 。

　　火星现在可以说是一颗“需要翻修的行星” ，但它潜力很大
。

　　星舰关键的技术突破？

　　杰米·戴蒙那我进入第三个问题。但我以前真的从来没想过
，有一天你会进入酒店业 。

　　马斯克当然会。我们应该有月球酒店，对吧？

　　杰米·戴蒙是的
。马斯克酒店之类的。

　　马斯克也可以是别人来做 。

　　其实 ，你可以把我们看成有点像当年的联合太平洋铁路
。

　　当年他们修建联合太平洋铁路的时候
，很多人觉得他们疯了。因为大家会问：你为什么要把这么多货物和这么多人运到加州？那里根本没有人 。

　　但现在，加州是美国最大的州
。

　　杰米·戴蒙目前还是。

　　马斯克对 ，可能也不会一直是 。

　　杰米·戴蒙是的
，它确实有点自我削弱
。

　　说到Starship，你已经把它造出来了。那是一艘难以置信的飞船 。我看资料说 ，它已经飞了12次
。

　　但很明显
，从技术上讲，这件事非常难。

　　你们有哪些关键突破 ，是大家应该知道
、但可能还不太了解的？

　　马斯克我们的直播做得很好 。所以如果有人想了解Starship，我建议去看SpaceX官网
，或者看任何一场Starship发射直播。那是了解它非常好的方式
。

　　但Starship最根本的突破在于，它将成为第一枚完全可重复使用的轨道级火箭。

　　这听起来好像是理所当然的事 。

　　因为在其他所有交通方式里 ，无论是飞机、汽车 、自行车
、马、船
，任何一种，我们都默认它是可以重复使用的
。

　　如果每飞一次就要把飞机扔掉 ，那坐飞机会变得极其昂贵。

　　而过去的火箭基本就是这样 。

　　但从技术角度看
，实现火箭的完全可重复使用是非常困难的
。

　　我们在猎鹰9号上已经做到了一部分，而Starship会把这件事彻底完成。

　　一旦实现完全可重复使用 ，进入轨道的成本就只剩下推进剂成本 。

　　因为运载工具的所有部分都可以反复使用
。

　　Starship使用的推进剂是液氧和液态甲烷
，这是你能找到的最便宜的推进剂。

　　氧气可以直接从空气中获得，甲烷可以来自天然气 。

　　所以 ，Starship的推进剂成本会低于喷气式飞机的航空燃油成本
。

　　这意味着
，未来你把货物送上太空的成本，应该可以低于一架飞机跨洋运输货物的成本。

　　星链下一步会是什么？

　　杰米·戴蒙很好 。再来说Starlink。它也是一件非常了不起的事情 ，全球通信
。

　　你之前跟我说过，V3也许可以替代一部分海底光缆。顺便说一句
，这对我们所有人来说都是一个巨大的安全风险，因为已经有几条海底光缆被切断了 。

　　在波罗的海就发生过
。所以 ，Starlink下一步会是什么？包括V3
，也包括未来可能的V4？

　　马斯克V3卫星会是一个巨大的东西。

　　你可以在网上查到 。我刚才也说过，它的能力大概是V2的10到20倍
。

　　它是一颗非常大的卫星。事实上 ，它只能用Starship发射 。它太大了
，地球上没有其他火箭能发射它
。

　　Starship的货舱直径大约是30英尺。V3卫星大概有7米宽，也就是22 、23英尺左右 。非常大 ，基本上相当于一辆小巴士的尺寸
。

　　里面有很多技术细节。比如
，我们用了大得多的相控阵天线，也有更多新的地面链路 。

　　我们的卫星之间是通过激光通信的 ，这些激光系统是我们自己开发
、自己制造的。所以V3会有更多激光链路
，而且激光技术也更先进
。

　　它还会使用W频段和E频段。这里有很多技术细节，但简单说 ，它的能力会强很多 。

　　它就像一个非常疯狂的轨道无线电台
。

　　杰米·戴蒙Starship一次是不是能带12颗或者15颗？

　　马斯克应该可以带50颗。

　　因为Starship V3的目标，是在完全可重复使用的情况下
，把100吨载荷送入轨道 。

　　到Starship V4，我们的目标是每次任务超过200吨
。

　　太空数据中心到底有多难？

　　杰米·戴蒙而且以后还能做到每小时发射一次。

　　下一个问题 ，太空数据中心 。你一直在谈这个
，其他人也提到过
。但很明显，它需要不同的技术能力。

　　太空中更冷 ，震动更少 。但你也必须用某种方式把数据传回地球
。我记得你提过
，可能会用激光。无论天气好坏，都要能传回来 。

　　所以 ，在你研究了一段时间之后
，你觉得这件事到底有多难？

　　马斯克我们不认为这是一件特别难的事。

　　事实上，我们认为它比通信卫星更容易
。比我们的通信卫星容易很多。

　　Starlink V3通信卫星是一台极其复杂的机器 。相比之下 ，AI数据中心会简单得多
。

　　因为它本质上就是太阳能板、散热器
，再加上一些用于卫星运行的基础设备，以及激光链路。

　　这些激光链路会连接到Starlink通信星座 ，再通过星座把数据传回地面 。

　　而且这种连接不会受天气影响
。

　　因为一旦你先用激光连接到Starlink通信星座，Starlink和地面之间的通信频段是可以穿透云层的。事实上
，在某种程度上，甚至可以穿透屋顶 。

　　所以 ，你总能和这些数据中心建立链路
。

　　为什么要自己建晶圆厂？

　　杰米·戴蒙再谈谈美国。这里有一个很大的议题
，我们已经谈了很久，就是美国再工业化 ，把先进制造带回美国 。

　　现在你又在谈建设Terafab晶圆厂
，在纽约建设芯片工厂
。你已经在做这么多事情了，是什么促使你现在做这件事？

　　马斯克我们总是在问：限制因素是什么？

　　我们现在看到的限制因素 ，是制造芯片的能力。这里既包括逻辑芯片
，也包括存储芯片，还包括先进封装 。

　　值得注意的是 ，美国现在没有一座大规模量产的计算机存储芯片工厂。一座都没有
。零。

　　美光正在爱达荷州建一座
，但我认为它要到2028年才会进入大规模量产 。

　　纽约也有一些项目，但我印象里是在2029年 、2030年左右
。

　　而这些产能 ，相对于真正需要的存储芯片来说，只是很小的一部分。

　　事实上
，即便你采用存储芯片制造商和逻辑芯片制造商最乐观的假设，产能仍然不够满足预期需求 。

　　这也是为什么你会看到美光的市值涨到1.2万亿美元 ，或者某个相当高的数字
。

　　所以
，很明显，AI逻辑芯片
、存储芯片、封装 ，以及本质上就是AI计算机的东西
，需求会远远超过现有制造商在最乐观情况下所能提供的产能。

　　这就是为什么我们需要做Terafab 。

　　AI怎么融入SpaceX？

　　杰米·戴蒙我再问一个问题，关于AI战略
。你也把Grok引入了SpaceX。它怎么融入你正在搭建的这个平台？

　　马斯克对于SpaceX的AI卫星 ，我们的确打算允许人们把任何他们想要的GPU或者TPU放上去 。

　　如果他们想放英伟达GPU
，可以
。想放谷歌TPU，可以。想放亚马逊Trainium ，或者其他任何芯片
，也都可以 。

　　未来，我们也会提供自己的芯片。我认为 ，我们也希望在未来提供自己的软件，也就是AI软件
。

　　但这套系统会设计成这样：无论是谁的AI
，无论是硬件还是软件，都可以在这些SpaceX AI卫星上运行。

　　最后三个问题关于文化和领导力

　　杰米·戴蒙接下来三个问题完全不同 。我们先从爱国主义开始
。

　　你为这个国家服务过。我知道你是一个爱国者 ，我们也聊过这个 。你怎么看自己作为一个美国爱国者 、帮助美国的角色？

　　马斯克我非常热爱美国
。我想我一直都是这样。

　　SpaceX确实为过去被称为国防部做了很多工作 。

　　我们有一个部门叫Starshield
，提供军事通信
。还有一些其他事情是保密的，我们不能谈。

　　但我们确实在帮助国防部 ，也在帮助政府中的情报部门 。我们是其中非常关键的一部分
。

　　杰米·戴蒙再谈文化和人才梯队。

　　布雷特跟了你15年、20年 。我知道你在SpaceX建立了非常深的人才梯队。

　　你是怎么让它持续运转的？对你来说
，什么最重要？你怎么确保最优秀的人才留下来？

　　马斯克格温应该是公司最早加入的第七个人左右，那是2002年
。所以她已经在这里24年了。

　　总体来说 ，公司高管的任期都非常长 。

　　我想
，布伦特·约翰逊做CFO也已经15年了
。

　　我认为，这是因为人们真的相信这个使命。他们愿意留下来 ，也愿意继续建设它 。

　　我们想让人类成为一个太空文明；我们想把人类带到火星
，带到月球，最终走得更远；我们想把科幻变成现实 ，去那些从未被探索过的地方
。

　　让《星际迷航》成真。那是我最喜欢的电视剧之一 。

　　杰米·戴蒙你打造了多家公司
。相比20年前，你有什么变化？

　　其实也许我应该问你们：从你刚开始创业到今天
，你有哪些变化？你学到了什么？无论作为一个领导者，还是作为一个人 ，你发生了什么变化？

　　马斯克我觉得我可能比以前更放松了一些。

　　以前我可能更紧绷一点 。现在比过去随和很多
。当然
，我仍然不是特别随和，但肯定比以前随和。

　　还有一件事 ，是我随着时间慢慢意识到的 。我以前也提过。

　　当你招人进公司
，或者让一个人在公司工作时，这个人的个人能力和智力水平当然很重要
。

　　但同样重要的是 ，他是不是有一颗善良的心。

　　这不只是看一个人IQ是多少
，或者他有多聪明 。关键还在于，他是不是一个好人
。

　　这一点非常重要。

　　我想 ，我确实学到了很多
，虽然我也觉得自己还有很多东西要学，也还会犯很多错误 。

　　但也许未来的AI会评价我说：“以人类标准看 ，这人还不错
。 ”